Welldy тяжело будет поверить, но среди рокмузыкантов достаточно людей с чистой шевелюрой ))).
----------------------
Открыта Часть вторая Размышлений в Шалаше. Часть первая находится здесь - >>>
Это сообщение отредактировал OutSideR - 27-02-2010 - 01:17
| QUOTE (Odesssa @ 24.02.2010 - время: 22:29) |
| Welldy тяжело будет поверить, но среди рокмузыкантов достаточно людей с чистой шевелюрой ))). |
И бородой.
Скажи мне Дима. Мне важно мнение корифеев,
бо я много раз спорил с друзьями: Роксет это попса
или рок? Я по совместительству их фанат с 92 года.
Причём оголтелый
| QUOTE (Welldy @ 24.02.2010 - время: 17:01) | ||||
Под вопросами Вы подразумеваете это?
"Бобинник" лучше писать через "О", кассеты в бобинный магнитофон вставить можно, но с большим трудом Если окружающий мир для Вас - это группа "Кино" и т. п., то искренно сочувствую  Ламбаду... отплясывали... давно это было... Еще самбу, джайв и ча-ча-ча... А Вы в это время познавали мир - пили пиво по подъездам?  |
Процитирую полностью пост.
Теперь мой ответ как Модератора ОбщеМузыкальных Тем:
Welldy !!! -
01. Здесь не Обезьянник - так что потрудитесь отслеживать то, что пишете.
02. Здесь Музыкальный, в котором Вы, наверное, не были вообще, посему рекомендуюю сделать экскурсию по Музыкальному, заглянуть в Русский Рок и Металл, Зарубежную Популярную Музыку, Популярную Музыку Пост-Советского Пространства, в Рок/Хард/Блюз/Джаз - обязательно зайдите!
Почитайте, ознакомьтесь, освойтесь с общей АТМОСФЕРОЙ ОБЩЕНИЯ !!!
А самое главное - попишите на Музыке, кроме этой темы, чтобы все мы узнали, кто Вы есть на самом деле.
Удачи!
| QUOTE (Welldy @ 25.02.2010 - время: 01:42) |
 Для меня Таривердиев - гарантия качества - он не написал бы музыки к неудачным словам  Вернемся к нашим травоядным, я согласен не давать столь любимому многими автору неполиткорректные определения, только спрошу, каким душевным заболеванием страдает автор этих строк, или еще мягче, каково состояние его психики? Смотрите на меня в окно И мне кидайте свои пальчики, да. Ведь я сажаю алюминиевые огурцы На брезентовом поле. Три чукотских мудреца Твердят, твердят мне без конца: Металл не принесет плода, Игра не стоит свеч, А результат - труда. Злое белое колено Пытается меня достать. Колом колено колют в вены В надежде тайну разгадать - зачем Кнопки, скрепки, клепки, Дырки, булки, вилки. Здесь тракторы пройдут мои И упадут в копилку, Упадут туда, Где я сажаю алюминиевые огурцы На брезентовом поле. Если это стихи а ля Хармс, то почему во время исполнения песни слушатели столь серьезны (не поленился, посмотрел запись)? Может тест скрывает глубокий философский смысл? Или Виктор Цой таким образом выражает гражданскую позицию? А может у автора банальная шизофрения? |
Для тебя...Да и музыка это одно, слова другое...а исполнение третье....
| QUOTE |
| Вернемся к нашим травоядным, я согласен не давать столь любимому многими автору неполиткорректные определения, только спрошу, каким душевным заболеванием страдает автор этих строк, или еще мягче, каково состояние его психики? |
Ты решил через Кино и Цоя, объявить войну всему форуму?
Я тебе не смогу объяснить...ты не поймешь.
| QUOTE (Sorques @ 25.02.2010 - время: 02:16) |
| Ты решил через Кино и Цоя, объявить войну всему форуму? |
Ты сказал, что на английском эта песня тебе не нравится - вот на русском, правда исполнение не "вокальное", а "театральное"
("и музыка это одно, слова другое...а исполнение третье....") Это сообщение отредактировал Welldy - 25-02-2010 - 03:30
| QUOTE (Welldy @ 25.02.2010 - время: 02:29) |
| Ты сказал, что на английском эта песня тебе не нравится - вот на русском, правда исполнение не "вокальное", а "театральное" ("и музыка это одно, слова другое...а исполнение третье....") |
А что ты от меня хочешь услышать? Что это плохо? Я так не скажу...Мне нравится.
Только какая связь, между этим и рок музыкой?
Ты выложи то, что тебе не нравится или нравится в роке...и давай это обсудим...
| QUOTE |
| Ты решил через Кино и Цоя, объявить войну всему форуму? |
Я вообще не понимаю, отчего так резко разговор дал крен в сторону Русского рока, обсуждения текстов, и почему на примере непременно Цоя? Насколько я помню, мной были названы гораздо большее количество исполнителей. И Цой занимает среди них не глаенствующую роль. Но если угодно, можно и на его примере. Хотя, бесполезное это дело. Уважаемый оппонент не слышит никого, кроме себя. И что-то мне подсказывает, что всё, что мы тут пишем, мы пишем друг для друга, а не для него.
Это, видимо, тоже муть и ни разу не лирика...
Крыши домов дрожат под тяжестью дней,
Небесный пастух пасет облака,
Город стреляет в ночь дробью огней,
Но ночь сильней, ее власть велика.
Тем, кто ложится спать -
Спокойного сна.
Спокойная ночь.
Я ждал это время, и вот это время пришло,
Те, кто молчал, перестали молчать.
Те, кому нечего ждать, садятся в седло,
Их не догнать, уже не догнать.
Тем, кто ложится спать -
Спокойного сна.
Спокойная ночь.
Соседи приходят, им слышится стук копыт,
Мешают уснуть, тревожат их сон.
Те, кому нечего ждать, отправляются в путь
Те, кто спасен, те, кто спасен.
Тем, кто ложится спать -
Спокойного сна.
Спокойная ночь.
Дело вкуса. Но песня безумно лиричная. Сложись общение в дружеском ключе, непременно бы поделилась тем, как увидела и спела это когда-то я сама. Но в данной ситуации это просто лишнее.
Это сообщение отредактировал Рыжа - 25-02-2010 - 13:27
| QUOTE (Рыжа @ 25.02.2010 - время: 11:33) |
| Сложись общение в дружеском ключе, непременно бы поделилась тем, как увидела и спела это когда-то я сама. Но в данной ситуации это просто лишнее. |
Уважаемый опонент не слышит никого, кроме себя. И что-то мне подсказывает, что всё, что мы тут пишем, мы пишем друг для друга, а не для него.
Показывай
Это сообщение отредактировал Рыжа - 25-02-2010 - 13:29
| QUOTE (Рыжа @ 25.02.2010 - время: 12:17) |
| Это вроде скомороха выступить? Несколько неуместно. |
От ты мрачно сегодня настроена...
| QUOTE (Luca Turilli @ 24.02.2010 - время: 23:39) |
| Скажи мне Дима. Мне важно мнение корифеев, бо я много раз спорил с друзьями: Роксет это попса или рок? Я по совместительству их фанат с 92 года. Причём оголтелый |
Корифеи, это люди с которыми Мари Фредрикссон выступала на одной площадке. Так вот, маститые мэтры, на редкость тепло приняли их в свою тусовку.
Представь себе те же 80-90е, кругом позвякивает металл, подростки затянуты в кожухи и цепи. Как такому брутальному, безкомпромисному молодому человеку объяснить, что The Beatles это тоже Рок, причём до конца 60х, самого что ни наесть чистого разлива ))).
Рок музыка тем и хороша, что каждый может найти в ней что-то своё. А ещё она очень здорово объединяет людей, не в зависимости от национальностей и вероисповеданий.
| QUOTE (Odesssa @ 25.02.2010 - время: 14:19) |
| Корифеи, это люди с которыми Мари Фредрикссон выступала на одной площадке. Так вот, маститые мэтры, на редкость тепло приняли их в свою тусовку. Представь себе те же 80-90е, кругом позвякивает металл, подростки затянуты в кожухи и цепи. Как такому брутальному, безкомпромисному молодому человеку объяснить, что The Beatles это тоже Рок, причём до конца 60х, самого что ни наесть чистого разлива ))). Рок музыка тем и хороша, что каждый может найти в ней что-то своё. А ещё она очень здорово объединяет людей, не в зависимости от национальностей и вероисповеданий. |
Это безусловно верно. Но ведь если
например сравнить It must have beem love
(попса по идее) со spending my time....
Хотя и то и то любимо народом одинаково.
Так кто они? Не то ни сё какое-то
| QUOTE |
| От ты мрачно сегодня настроена... |
Да не мрачно. Всё ок. Просто ни к чему. Звезды так легли.
It must have beeN love
я зануда 
| QUOTE (Рыжа @ 25.02.2010 - время: 15:52) |
| It must have beeN love я зануда |
been Не оговаривай себя. А ты как считаешь?
Рок-группа?
| QUOTE (Рыжа @ 25.02.2010 - время: 11:33) |
| Я вот всё стремлюсь понять, что же такое НЕ БРЕД в песнях для виновника супер-топика. Но я этого не дождусь, похоже. |
Для того, чтобы ответить на вопрос, что такое НЕ БРЕД, нужно сначала определить, что такое БРЕД, словарь Ожегова:
бред
1. Симптом психического заболевания расстройство мыслительной деятельности (спец.).
2. Бессвязная речь больного, находящегося в бессознательном состоянии. Больной в ~у.
3. перен. Нечто бессмысленное, вздорное, несвязное (разг.). Рассуждения его сплошной б.
Уважаемая Рыжа! Объясните мне пожалуйста, что означают следующие строки из песен Цоя:
Смотрите на меня в окно
И мне кидайте свои пальчики, да.
Ведь я сажаю алюминиевые огурцы
На брезентовом поле.
Что за пальчики, как они их кидают и зачем?
Злое белое колено
Пытается меня достать.
Колом колено колют в вены
Что за колено такое, это из сленга наркоманов?
Кнопки, скрепки, клепки,
Дырки, булки, вилки.
Здесь тракторы пройдут мои
И упадут в копилку
О чем речь идет? В каком предмете дырки? Что за булки? В какую копилку упадут тракторы?
Вместо тепла зелень стекла
О каком предмете из стекла идет речь?
Тёплое место
На улице ждут отпечатков наших ног
Звёздная пыль на сапогах
Мягкое кресло клетчатый плед
Не нажатый вовремя курок
Солнечный день в ослепительных снах
Нельзя ли своими словами это пересказать? Я не понимаю о чем идет речь.
Может быть я ошибаюсь, и в этих строках есть смысл мне неведомый
| QUOTE (Luca Turilli @ 25.02.2010 - время: 15:58) |
| А ты как считаешь? Рок-группа? |
Видишь какое дело... Я больше потребитель музыки, нежели чем ее такой уж знаток. Да тут еще и авторитет Влада давит
Когда здесь нет его самого, над музыкальным неведомо парит его призрак 
По моему скромному мнению, это скорее поп-рок.
А вот уважаемый господин Sorques ответит наиболее грамотно и обоснованно. Кроме шуток.
| QUOTE (Welldy @ 25.02.2010 - время: 16:22) |
| Уважаемая Рыжа! Объясните мне пожалуйста, что означают следующие строки из песен Цоя. |
Нет... Не стану я Вам ничего объяснять. Мы говорим на разных языках. Вы меня не слышите.
| QUOTE (Рыжа @ 25.02.2010 - время: 16:38) |
| По моему скромному мнению, это скорее поп-рок. А вот уважаемый господин Sorques ответит наиболее грамотно и обоснованно. Кроме шуток. |
Я не стал его упрекать за игнор.
Жду, надеюсь
| QUOTE (Рыжа @ 25.02.2010 - время: 16:40) |
| Нет... Не стану я Вам ничего объяснять. Мы говорим на разных языках. Вы меня не слышите. |
Да, моего русского не хватает, чтобы понять содержание текстов "Кино"
Цитаты, которые я привел выше, попадают под определение бреда Казалось бы, несколько бредовых строчек, что такого? Ведь есть и НЕ БРЕДОВЫЕ, вроде тех, что привела Рыжа? Перефразируя Шелленберга, заметим, маленький бред рождает большое недоверие. Если в творечестве Цоя бредовые моменты встречаются, то стоит внимательней присмотреться к его текстам. А есть ли содержание в тех текстах, которые с виду имеют связный характер? Или только видимость содержания? Видимость смысла?
Простой тест: вопрос - "а о чем песня?". Имеет ли такой вопрос право на существование? Ведь песня - жанр достаточно свободный, на глубину не претендующий... но все же... может ли песня быть полностью свободной от смысла?
| QUOTE (Luca Turilli @ 25.02.2010 - время: 17:01) |
| Я не стал его упрекать за игнор. Жду, надеюсь |
Да не.... Не игнор... Тут дебаты вон какие разворачивались. Скорее всего, просто упустил из виду. Но в случае чего, напару насядем
| QUOTE (Рыжа @ 25.02.2010 - время: 16:38) |
| Да тут еще и авторитет Влада давит Когда здесь нет его самого, над музыкальным неведомо парит его призрак |
Уже перешел в разряд призраков... 
Призрак Музыки...Может ник поменять?
| QUOTE |
| По моему скромному мнению, это скорее поп-рок. А вот уважаемый господин Sorques ответит наиболее грамотно и обоснованно. Кроме шуток |
Я не такой уж всезнайка со скальпелем, который может легко препарировать все группы, зачастую это не более чем мое мнение....
Что касается Roxette то это действительно подходит под широкое определение поп-рок конца 80-х...так как в разные времена, это разные группы, в конце 70-х под это определение например подходило творчество E,L,O, или Roxy Music (хотя их считают артроком по ранним альбомам и помпроком по позднему творчеству). Сольное творчество Брайана Ферри, например для меня эталон поп рока.
Roxette The Best of.... иногда слушаю с удовольствием, так как уровень музыки достаточно высокий.
| QUOTE (Welldy @ 25.02.2010 - время: 17:22) |
| Объясните мне пожалуйста, что означают следующие строки из песен Цоя: Смотрите на меня в окно И мне кидайте свои пальчики, да. Ведь я сажаю алюминиевые огурцы На брезентовом поле. |
В 80е было модно щедро украшать джинсовые куртки заклёпками. На молодёжном слэнге заклёпки называли огурцами.
Это только моё, и разумеется не единственное толкование этих строк. А вот большинство строк первых трёх магнитоальбомов Аквариума, буквально растолковывать действительно не получится. Поэзию, её ведь тяжело потрогать руками, да и не нужно.
Художнику, музыканту, поэту не обязательно изображать реальные предметы быта, их задача пробудить чувства, ассоциации. И не их вина, что они различные у различных людей.
Уже писал, что для себя не отношу В. Цоя к поэтическому олимпу. Без музыки - вообще никак.
А вот стихи Дж. Моррисона переиздаются неслабыми тиражами и через 40 лет после его смерти. Причём в них тоже очень много непонятностей и кубических символов.
Интересная дискуссия...
Welldy, добрый вечер!
Если честно, впервые встречаю человека, который так страстно и ревностно пытается раскритиковать такой талант, который, кстати, уже не с нами, к сожалению, как Цой. Найти какие-то изъяны, умалить тот посыл, который в его песнях.
Мне кажется, что то, в скольких сердцах его музыка и стихи находят отклик, причём ХОРОШИЙ, - это показатель. Есть всегда такие люди, которые раз в столетие... Или хотя бы в полвека. Мне, например, жаль, что он теперь не мой современник.
И, кстати, не знаю, где вы сталкивались с его поклонниками и откуда такое обобщение... но это люди очень глубокие. Как минимум. А ещё много чего добились.
| QUOTE (Welldy @ 25.02.2010 - время: 18:03) |
| Простой тест: вопрос - "а о чем песня?". Имеет ли такой вопрос право на существование? Ведь песня - жанр достаточно свободный, на глубину не претендующий... |
Сюжетных песен не такой уж большой процент. Помню в детстве у Высоцкого, когда кончалась бобина и и песня не влазила, всегда отставалась интрига: чем же всё закончилось?
Попробуйте взять любимую вами песню и пересказать её смысл, тем паче перевести на другой язык. Неискушённый слушатель послушав это, не поймёт почему эта песня кем-то может быть любима.
| QUOTE |
| но все же... может ли песня быть полностью свободной от смысла? |
Я уже где-то постил простую мысль. Танцевальной песенке смысл противопоказан по определению. если на танцполе до танцоров начнёт доходить какие-то мысли, и они начнут замирать в неудобных позах задумавшись?
Отсюда, у плясовых традиционно большое количество "калинок-малинок" и "ай-люлей."
А что в этом плохого ?)
| QUOTE (Sorques @ 25.02.2010 - время: 17:29) |
| Уже перешел в разряд призраков... Я не такой уж всезнайка со скальпелем, который может легко препарировать все группы, зачастую это не более чем мое мнение.... |
Вот ведь, господин Sorques, экий Вы.. Я Вам такой комплимище отвесила, а Вы тут "скромно ушками прикрываетесь"
| QUOTE |
| Что касается Roxette то это действительно подходит под широкое определение поп-рок конца 80-х. |
Отрадно, что я не ошибалась.
Satine ты ведь знаешь наверняка: you only see what your eyes want to see... Как раз тот случай.
| QUOTE (Odesssa @ 25.02.2010 - время: 17:42) |
| Сюжетных песен не такой уж большой процент. |
Дело даже не в этом, а в том,что песен для всех не бывает....Один человек прослушав песню, тут же забудет ее слова, другого она может зацепить на всю жизнь...все зависит от "состояния души" на данный момент.
В песнях, как и в стихах, каждый ищет свое, как и в любом другом творчестве...не бывает общего понимания, искать смысл в текстах, для человека которого не зацепило, это бесполезное занятие...но если нет понимания, это не значит что другие имеют извращенные представления.
| QUOTE (Odesssa @ 25.02.2010 - время: 17:42) |
| Сюжетных песен не такой уж большой процент... |
Речь не о сюжете, а о содержании
| QUOTE |
| Попробуйте взять любимую вами песню и пересказать её смысл, тем паче перевести на другой язык. Неискушённый слушатель послушав это, не поймёт почему эта песня кем-то может быть любима. |
Это естественно, но меня бы устроило, чтобы песня была понятна хотя бы на родном языке
| QUOTE |
| Танцевальной песенке смысл противопоказан по определению. если на танцполе до танцоров начнёт доходить какие-то мысли, и они начнут замирать в неудобных позах задумавшись? Отсюда, у плясовых традиционно большое количество "калинок-малинок" и "ай-люлей." А что в этом плохого ?) |
Ничего плохого, к танцевальным "бум-бум" и "тыц-тыц" никаких претензий (с точки зрения смысла), однако "Кино" это не танцевальная музыка, это творчество с претензией на содержание, как справедливо говорит Satine, в песнях "Кино" некий посыл.
| QUOTE |
| А вот большинство строк первых трёх магнитоальбомов Аквариума, буквально растолковывать действительно не получится... Поэзию, её ведь тяжело потрогать руками, да и не нужно. Художнику, музыканту, поэту не обязательно изображать реальные предметы быта, их задача пробудить чувства, ассоциации. |
Бред это бессвязная речь больного, находящегося в бессознательном состоянии, а в переносном смысле нечто бессмысленное, вздорное, несвязное. Есть такое явление "творчество душевнобольных". Искать смысл в творчестве шизофреника не стоит, поскольку смысла никакого там нет по определению. Как человеку несведущему, например мне, понять, песня Цоя это шизофрения с бредом или тонкая игра слов?
| QUOTE (Satine @ 25.02.2010 - время: 17:36) |
| Welldy, добрый вечер! Если честно, впервые встречаю человека, который так страстно и ревностно пытается раскритиковать такой талант... Найти какие-то изъяны, умалить тот посыл, который в его песнях. Мне кажется, что то, в скольких сердцах его музыка и стихи находят отклик, причём ХОРОШИЙ, - это показатель. |
Что Цой талант спора нет, а вот на счет посыла... на счет отклика в душах... в самих по себе посыле и отклике большой ценности нет. Вожак стада обезьян кричит (это посыл), стадо реагирует (это отклик, причем ХОРОШИЙ). Человек отличается от обезьяны тем, что использует звуки не только для передачи эмоций и примитивных сигналов, но еще для передачи более сложной информации. Цой талантливо напевает бессвязный набор слов, по каким-то неведомым причинам (талант непознаваем) песня находит отклик в сердцах... причем зачастую в сердцах людей не глупых. Все хорошо, только к музыке это имеет слабое отношение, музыка пошла не от обезьяны...
| QUOTE (Welldy @ 25.02.2010 - время: 19:31) |
| Бред это бессвязная речь больного, находящегося в бессознательном состоянии, а в переносном смысле нечто бессмысленное, вздорное, несвязное. Есть такое явление "творчество душевнобольных". Искать смысл в творчестве шизофреника не стоит, поскольку смысла никакого там нет по определению. Как человеку несведущему, например мне, понять, песня Цоя это шизофрения с бредом или тонкая игра слов? |
А кто из нас полностью здоров и как это? Если почитать определение шизофрении, то под него попадает каждый первый. У советских врачей на этот счёт не было сомнений, да и в любой другой стране пациенту громко доказывающему, что он нормальный, пропишут парацетомол для начала
.Так что есть нормальный человек? Потребитель официоза- фанат телешоу?
Не формальная музыка мне кажется разумной альтернативой мутной пропаганде старательно вливаемой в наши головы и души МассМедиа.
| QUOTE (Welldy @ 25.02.2010 - время: 18:31) |
| Цой талантливо напевает бессвязный набор слов, по каким-то неведомым причинам (талант непознаваем) песня находит отклик в сердцах... причем зачастую в сердцах людей не глупых. |
По каким-то неведомым для тебя причинам....
Все дело только в этом...У меня многая музыка не находит отклика в сердце...я ее не понимаю, но это не значит,что я эталон понимания...
| QUOTE |
| Все хорошо, только к музыке это имеет слабое отношение, музыка пошла не от обезьяны. |
Дай свое текстовое определение гармонии....она явно отличается от общепринятого.
| QUOTE (Welldy @ 25.02.2010 - время: 18:31) |
| в самих по себе посыле и отклике большой ценности нет. Вожак стада обезьян кричит (это посыл), стадо реагирует (это отклик, причем ХОРОШИЙ). |
Это на КПСС очень похоже
Вэлди а ты слыхал песню Цоя про
сумасшедших?
| QUOTE (Luca Turilli @ 25.02.2010 - время: 20:52) |
| Интервью Виктора Цоя... Муравейник |
И...?
| QUOTE |
| Дай свое текстовое определение гармонии.... она явно отличается от общепринятого |
Sorques! А какие еще свои определения мне дать? Не стесняйся, спрашивай
Если текст песни тупой или бредовый, какое к этому отношение имеют гармония, сольфеджио, теория музыки... ?
| QUOTE (Welldy @ 25.02.2010 - время: 21:31) |
| Sorques! А какие еще свои определения мне дать? Не стесняйся, спрашивай Если текст песни тупой или бредовый, какое к этому отношение имеют гармония, сольфеджио, теория музыки... ? |
Тупой текст, это нечто определенное? Наверное согласишься, что у нас с тобой разные мнения на этот счет...Для тебя тупой, для меня нет и наоборот...
Кто из нас прав?
| QUOTE (Odesssa @ 25.02.2010 - время: 18:50) |
| А кто из нас полностью здоров и как это? Если почитать определение шизофрении, то под него попадает каждый первый... Так что есть нормальный человек? Потребитель официоза- фанат телешоу? |
Вопрос немного интересеней, диагноз-то врачи, как правило, ставят без больших проблем, но психические болезни имеют интересное свойство - человек больной никогда не считает себя больным и болезнь не всегда понятна окружающим
К слову, мнение, что тексты Гребенщикова имеют шизофренический характер, я слышал от психиатра | QUOTE |
| Не формальная музыка мне кажется разумной альтернативой мутной пропаганде старательно вливаемой в наши головы и души МассМедиа. |
Это называется "От дождя да под капель"
| QUOTE (Welldy @ 25.02.2010 - время: 21:31) |
| И...? |
Прав он. если верить глазам и ушам