| QUOTE (Sorques @ 27.02.2010 - время: 19:52) | ||
|
Любители музыки не сильны в гуманитарных дисциплинах, ты мог бы прежде посмотреть в словаре, что такое идеология
| QUOTE |
| о конкуренции рока и советской идеологии за умы людей. |
А... то есть когда подростки у теплой батареи пили пиво и слушали "ноктюрн Цоя", они боролись с тоталитаризмом?
Ну и каким образом рок боролся с советской идеологией? Правительству было что-то известно о роке? | QUOTE (rattus @ 27.02.2010 - время: 23:01) |
| Ведь во многом из-за этой идеологии США ушло из Въетнама... |
rattus! Жаль, ты не говорил этого раньше, а то, когда я осматривал в г. Хо Ши Мин (Сайгон) трофейную боевую технику (на заднем дворе музея - в самом музее техника не помещается), то не знал, что американцы в панике бросали оружие и пытались добраться до своих кораблей вплавь непосредственно под влиянием рока
Я тоже вспомнил стихи:
Мы лежали на дороге
Широко расставив ноги.
А в народе говорят,
Это рокеры лежат.
НОКТЮРН Цоя Веллди выучил!
жаль самой себе нельзя репу поднять за доблестный труд
| QUOTE (Welldy @ 28.02.2010 - время: 02:16) |
| rattus! Жаль, ты не говорил этого раньше, а то, когда я осматривал в г. Хо Ши Мин (Сайгон) трофейную боевую технику (на заднем дворе музея - в самом музее техника не помещается), то не знал, что американцы в панике бросали оружие и пытались добраться до своих кораблей вплавь непосредственно под влиянием рока |
этоты начитался советской пропагадны. Американцы ушли потому что не хотели больше воевать. И идеология хиппи во многом повлияла на это. Или ты действительно свято веришь что въетнамцы победили?Кстати, советской техникой брошенной при бегстве из Афгана пользуються до сих пор
| QUOTE (Welldy @ 28.02.2010 - время: 02:16) |
| Любители музыки не сильны в гуманитарных дисциплинах, ты мог бы прежде посмотреть в словаре, что такое идеология |
Погугли,что такое рок идеология...
Опять не ответил на пост о конкуренции между роком и советской идеологии, за умы молодежи....
Я понимаю,что тема скользкая. по существу ты и сам не знаешь, почему большая часть молодежи слушала рок..тебе это не понятно, так же как и секретарям ЦК
| QUOTE (Sorques @ 28.02.2010 - время: 02:37) |
| Погугли, что такое рок идеология... |
Это пустое и пафосное сочетание слов
| QUOTE |
| Опять не ответил на пост о конкуренции между роком и советской идеологии, за умы молодежи.... |
Поскольку идеология это система взглядов идей, а рок всего лишь одно из музыкальнх направлений (причем разнородное и бессистемное), то у этих явлений ничего общего. С таким же успехом конкурируют идеология и кулинария (кулинария тоже массовое явление, но более интеллектуальное, чем рок).
| QUOTE |
| Я понимаю,что тема скользкая. по существу ты и сам не знаешь, почему большая часть молодежи слушала рок... |
Большинство молодежи обычно обладает примитивным вкусом и стадными реациями. Ты думаешь, это страшная тайна?
| QUOTE (Welldy @ 28.02.2010 - время: 02:16) |
А... то есть когда подростки у теплой батареи пили пиво и слушали "ноктюрн Цоя", они боролись с тоталитаризмом? Ну и каким образом рок боролся с советской идеологией? Правительству было что-то известно о роке? |
Ну, например Ленинградский Рок клуб курировался КГБ.
я туплю
| QUOTE |
| * Автоматические Удовлетворители * Александр Башлачев * Алиса * Аквариум * Атолл-А * АукцЫон * Бригадный подряд * БГ-Бэнд * Выход * Гора, на которой растут бобы * Джунгли * Дурное влияние * ДДТ * Зоопарк * Искушение * Кино * Колибри * Луна * Мануфактура * Мифы * Народное ополчение * Нате! * Ноль * НОМ * НЭП * Объект насмешек * Опасные Соседи * Пикник * Поп-механика * Проходной двор * Россияне * Секрет * Странные игры * Тамбурин * Телевизор * Юго-Запад * Штормовое Предупреждение * Фронт * Фрукты и овощи |
Это сообщение отредактировал Welldy - 28-02-2010 - 05:03
Это сообщение отредактировал Welldy - 28-02-2010 - 06:01
Рок был сам по себе, никто свыше рок не организовывал. А Клуб сделали для того, чтобы собрать рокеров под одной крышей, чтобы они тусовались вместе, так легче было наблюдать за ними и контролировать. А то вдруг чего-нибудь задумают, большой брат сразу всё знает.
| QUOTE (Шаробан @ 28.02.2010 - время: 04:15) |
| Рок был сам по себе, никто свыше рок не организовывал. |
Команда развивать советское рок движение была отдана в конце 70 гг. (решение принимал ЦК ВЛКСМ). Пошла пропаганда в молодежных изданиях - статьи о роке, в 1980 гг. в Тбилиси провели рок фестиваль, В Ленинграде устроили эксперимент: Ленинградский горком передал по цепи райкомам искать таланты, строить рокеров в шеренги и дружно создавать рок группы. Команда была исполнена, план по рок группам выполнен. Почти все перечисленные выше группы возникли в начале 80-х гг. В 1981 г. создан Ленинградский рок-клуб. Когда стало ясно, что эксперимент с роком в Ленинграде прошел успешно, была дана команда создавать рок-группы в Москве.
Это сообщение отредактировал Welldy - 28-02-2010 - 05:57
| QUOTE (Welldy @ 28.02.2010 - время: 04:40) |
| Почти все перечисленные выше группы возникли в начале 80-х гг. |
Подробнее с этого момента.
| QUOTE |
| в 1980 гг. в Тбилиси провели рок фестиваль |
Это сообщение отредактировал rattus - 28-02-2010 - 10:28
| QUOTE (Welldy @ 28.02.2010 - время: 04:32) |
| Советское рок движение было организовано ЦК ВЛКСМ с благословения идеологического отдела ЦК КПСС. Ленинградский Рок клуб был создан в 1981 г. |
Какая интересная игра слов. Подчёркнуто мной.
Создание клуба на Рубинштейна, 13 было попыткой организовать и причесать рокеров, потому, что замалчивать их существование было уже не возможно.
Фестиваль в Тбилиси ни коим образом не являлся рок-фестивалем. Просто, подальше от столицы позволили кое-какие самодеятельные вольности. Пригласили на свою
И вот когда уже шила в мешке утаивать было нельзя. Когда неприятие официозом популярнейших в народе артистов (Высоцкий тому пример) раскалывало пропасть между партией и народом, тогда и пошли на экспериментальный компромисс рок-клуба.
| QUOTE |
| Когда стало ясно, что эксперимент с роком в Ленинграде прошел успешно, была дана команда создавать рок-группы в Москве. |
В противостоянии Партия-Рокеры, 0-1 в пользу рокеров. Никакие группы в Первопристольной по указке не создавались, от своих некуда было деваться. Почувствовав ветерок свободы Рок стал совсем не управляемый, осмелел и начал огрызаться. Государственный проект был заброшен. Питерцев не трогали, а по Москве прокатился ряд ментовских репрессий. За сейшины могли не только избить, но и закрыть.
Собственно, Рок клуб был таким террариумом, куда бросали всякую попавшуюся живность, что бы она не разбегалась, и как сказано в Завете не плодилась и размножалась. Но наиболее стойкие выжили. Ни о каком признании со стороны властей и речи не шло. Официальное признание пришло в 87м с лёгкой руки Джоаны Стингрей. Кто забыл, могу напомнить эту историю с географией.
ЗЫ: Диск Тбилиси-80 (помнится голубенький конверт обложки) стал раритетом ещё "при жизни", и в продаже его практически не было, по край ней мере в УССР.
Это сообщение отредактировал Odesssa - 28-02-2010 - 11:30
| QUOTE |
| * Автоматические Удовлетворители * Александр Башлачев * Алиса * Аквариум * Атолл-А * АукцЫон * Бригадный подряд * БГ-Бэнд * Выход * Гора, на которой растут бобы * Джунгли * Дурное влияние * ДДТ * Зоопарк * Искушение * Кино * Колибри * Луна * Мануфактура * Мифы * Народное ополчение * Нате! * Ноль * НОМ * НЭП * Объект насмешек * Опасные Соседи * Пикник * Поп-механика * Проходной двор * Россияне * Секрет * Странные игры * Тамбурин * Телевизор * Юго-Запад * Штормовое Предупреждение * Фронт * Фрукты и овощи |
Есть многое на свете, друг Горацио... 
Пойду послушаю Магомаева. Забористый у вас холивар, однако.) Не буду рисковать здоровьем.
| QUOTE (Welldy @ 28.02.2010 - время: 04:40) |
| Команда развивать советское рок движение была отдана в конце 70 гг. (решение принимал ЦК ВЛКСМ). |
Мощно. Слава Богу что хоть не Хрущёв
вернувшись из США замутил эту тему..
| QUOTE (Odesssa @ 28.02.2010 - время: 12:57) |
| Что касается Тбилиси80, могу скинуть воспоминания А. Троицкого, как он с деловыми грузинами сидел в московском ресторане и там решили замутить эту тему. КПСС и ВЛКСМ тут не при делах |
Ага... Кидай.
Естественно, они гордо повествуют, как отважно боролись с режимом, Ну и как тоталитаризм боролся с рокерами? Сажал в тюрьмы, отбирал гитары? Троицкий, стало быть, замутил рок фестиваль, а кровавый тоталитаризм об этом ничего не знал?
| QUOTE (Welldy @ 28.02.2010 - время: 13:37) |
| Ну и как тоталитаризм боролся с рокерами? |
уууу брат... Ты чего решил риторические вопросы задавать?
| QUOTE (Welldy @ 28.02.2010 - время: 13:37) |
| Троицкий, стало быть, замутил рок фестиваль, а кровавый тоталитаризм об этом ничего не знал? |
Да не было никакого рок-фестиваля. Обычный республиканский слёт народной самодеятельности куда по недосмотру и незнанию соотвецтвенных органов на местах попали несколько команд игравших рок.
| QUOTE (Sorques @ 28.02.2010 - время: 01:38) | ||||
Дим,не так звучит... На органе группы Папл... Так как Лорд органист...
Давай!!!  |
Нет! Я точно помню! На пластинке! Ну ты сам посуди, как мог советский человек добраться до органа Джона Лорда?! А до пластинки всё-таки мог. Но за большие деньги. Поэтому царапать её конверт не стал бы.
Что касается темы, то на мою склеротическую память пришла лишь эта частушка, да ещё:
На концерте группы "Пламя"
Блэкмор залился слезами:
"Если мы бы так играли,
Нас бы далеко послали."
Вот. Мне кажется, прокатит и в этой теме, т.к. тут мы, если я не ошибаюсь, сопоставляем советскую официальную музыку с западной и советской неофициальной.
З.Ы. Ещё было: "Двое к комнате - я и Леннон, фотографией на стене".
Вот так в народных прибаутках место Лукича в душах советских людей (а у советского человека может быть душа?) стал нанимать музыкант Джонни...
| QUOTE (Шаробан @ 28.02.2010 - время: 14:55) |
| Рокеры с системой не боролись, они систему игнорили. Не ходили стройными рядами на партсобрание и не строили коммунизм, просто музыку играли. |
Вы понимаете, кому-то нравится "Песня о тревожной молодости", а кому-то- "Stairway to Heaven". Но это не означает, что вторая песня априори шедевральна, а первая не имеет никакой художественной ценности. Кроме вашего рока есть много другой замечательной музыки. На партсобрания люди ходили, да. И коммунизм строили. А не по форумам... Ну, вы меня поняли.
| QUOTE |
| А неожиданно для всех призы похватали Маш. Врем... неприятие официозом популярнейших в народе артистов (Высоцкий тому пример)... Ни о каком признании со стороны властей и речи не шло. |
Богатая у Вас фантазия... Машина времени ездила по стране с гастролями, пела на радио, получала призы на фестивалях (не только в Тбилиси), ее песни использовались в художественных фильмах - короче, Макаревич типичная жертва тоталитаризма
Никто не напомнит, сколько всего пластинок вышло у Машины времени как раз вто время, когда она яростно боролась против советской идеологии? 
Высоцкий-то как пострадал? В театре играл, в фильмах снимался, по телевизоу выступал, пластинки его выходили...
Это сообщение отредактировал Welldy - 28-02-2010 - 17:00
| QUOTE |
| Машина времени ездила по стране с гастролями, пела на радио, получала призы на фестивалях, ее песни использовались в художественных фильмах - типичные жертвы тоталитаризма |
Они и сейчас живут за счет старых хитов и воспоминаний об ужасных моральных страданиях при "проклятом совке". Ну и где Искусство? За что боролись? За то, чтобы без цензуры открыто играть откровенную халтуру, более известную в народе как "говнорок"?
На Политике как-то это уже обсуждалось... Никнеймы затерты из политкорректности.)
Юзер1: Русский рок-музыкант, если у него совесть есть, обязан быть в контрах с властью!
Юзер 2: +100 ! Взять хотя бы Шевчука....
Юзер 1: Ну в медальках ничего плохого нет
Юзер2: ... и после медалек вместо "не надо прогибаться под изменчивый мир" появился "шрам на любимой попе"... (с)
| QUOTE (Laura McGrough @ 28.02.2010 - время: 15:08) |
| А не по форумам... Ну, вы меня поняли. |
Представьте если бы порождение клятых буржуев интернет появилось бы лет 50 назад? СССР исчез бы на 30 лет раньше... Я полночи пытался найти как попасть к северным корейцам, пофлудить... Нет возможности. Понимают что появись у людей доступ к информации - и капец чухче...
| QUOTE |
| Юзер2: ... и после медалек вместо "не надо прогибаться под изменчивый мир" появился "шрам на любимой попе"... (с) |
З.Ы.
Скачаю-ка я фильм "Советской державы строитель", даж мож потом тут выложу
| QUOTE (Шаробан @ 28.02.2010 - время: 15:50) |
| Лаура, кто бы спорил. Вроде бы никто и не говорит, что рок это единственная музыка. |
Я вот Дольского слушаю вперемешку с Муруцаевым Рамштайном и Сектором Газа
| QUOTE |
| Представьте если бы порождение клятых буржуев интернет появилось бы лет 50 назад? |
Наверное, если бы у Ленина был форум, то вместо революции был бы большой флэш моб с залезанием на калитку Зимнего. © Neo
| QUOTE |
| Я вот Дольского слушаю вперемешку с Муруцаевым Рамштайном и Сектором Газа |
Я поражена богатством Вашего внутреннего мира.
| QUOTE |
| Юзер2: ... и после медалек вместо "не надо прогибаться под изменчивый мир" появился "шрам на любимой попе"... (с) |
Сильно.
| QUOTE (rattus @ 28.02.2010 - время: 15:55) |
| Я полночи пытался найти как попасть к северным корейцам, пофлудить... |
Никак корейский освоил??
| QUOTE |
| Корейская Народно-Демократическая Республика, или попросту Северная Корея – одна из немногих стран, где с Интернетом туго. Причем не столько по финансовым причинам, сколько по политическим. И доступ во Всемирную паутину там определяется не толщиной кошелька, как во многих развивающихся странах, а органами госбезопасности. Информационная и экономическая замкнутость страны позволила северокорейским властям решить проблему с нежелательной информацией в Сети радикально – Интернет просто «отрубили» по всей стране. Рядовым пользователям (которых и так немного – из-за дороговизны компьютера это в основном номенклатурщики) предлагается его аналог – внутренняя «сетка», охватывающая всю страну. В этом «аналоге», как говорят знакомые с проблемой люди, все то же самое, что и в «большом» Интернете – сайты, чаты, форумы. Правда, типичной для западного и российского сегментов анархией или даже свободой там и не пахнет – в точном соответствии с оруэлловской идеей, информация мониторится цензорами. Специфика страны – информация прочитывается ВСЯ, практически без исключения. По мнению аналитиков, именно невозможность контролировать все сотовые переговоры привела к запрету пользоваться мобильниками даже для иностранцев (хотя сотовая сеть в КНДР определяется). Доступ в глобальный Интернет, впрочем, тоже имеется. Однако есть он только там, где это жизненно необходимо для промышленности или науки (скажем, в НИИ). И каждый встречный-поперечный зайти и сесть за компьютер с Интернетом там не сможет. По скупым описаниям, сотрудники, имеющие доступ в Интернет, многократно проверяются по линии госбезопасности и получают допуск именно от нее, а комната с компьютером, подключенным к Сети, также охраняется соответствующим образом – не предъявив допуск, не пройдешь. Куда сотрудник ходит в Интернете, естественно, тоже проверят. А список учреждений, которым разрешается подключение к Интернету, утверждает лично Великий Вождь Ким Чен Ир – надо понимать, «дабы зараза не расползалась». Единственное место, где «соединяются» Интернет и интранет – некое учреждение, перевод названия которого звучит как «Центр компьютерной информации». Там дяденьки и тетеньки в петлицах и погонах, знающие языки, тщательно прочитывают сетевое пространство на предмет поиска нужных для чучхейской науки и промышленности сайтов. Найденный (обычно по заявке) ресурс, удовлетворяющий условиям, тщательно выверяется на предмет «идеологической диверсии» - все не соответствующее идеологии убирается. Только после этого сайт или информация из него «заливаются» во внутреннюю сеть для общекорейского доступа. Естественно, приоритет отдается технической и естественнонаучной информации – у гуманитарной и тем более политической, исходя из идеологических требований, практически нет шансов. Согласно известному корееведу А.Ланькову, в КНДР в спецхран отправлялась даже советская «Правда» - так что уж тут говорить о западных сайтах! |
Интересно, а что слушают северные корейцы???
| QUOTE (Laura McGrough @ 28.02.2010 - время: 16:03) | ||
Я поражена богатством Вашего внутреннего мира.
Сильно. |
Я выборочно их слушаю.... Например песни Сектора типа частушеки про вампиров и нечисть сразу удалил когдаскачал диск, такиМуруцаева с Дольским лишь некоторые песни нравятся..Например Муруцаева нравятся тока философские песни типа этой
Я и вот это например слушаю, песня про раттуса