je suis sorti | ||||||||||||
А в рокерах хорошо разбираются не музыканты, а биологи ![]() |
||||||||||||
Sorques | ||||||||||||
Ты шалаш качественно построил не развалится, до прихода хозяина? ![]() Welldy ты о рокерах много легенд, созданные биологами, которых их в глаза не видели. ![]() |
||||||||||||
*Alena* | ||||||||||||
Алиса))) Костя Кинчев это мой кумир с 1985 года) ![]() Крематорий) Армен Григорян самый лучший из армян))) Пикник Эдмунд Шклярский это не что уникальное...столько лет они вместе и не распались....ажно с 1978 года))))) Агата Кристи хоть и нет уже этой группы....а жалко браться Самойловы жгли реально...... Ленинград....Шнур хоть и матерщинник, но сука такой по сути умный мужик..... ну вот вроде как все что я люблю)))) |
||||||||||||
je suis sorti | ||||||||||||
Что такое рок? Это понятие резиновое, поэтому говорить о роке нет смысла. Ясно, что среди исполнителей "рока" статистически попадаются обладающие голосом. Я говорил о хард роке (и всем, что близко к нему) - том самом, к которому относится, наверное, половина выложенных выше песен. О том направлении в музыке для которого характерна извращнная воющая, как немецкий бомбардировщик, гитара и прочие шумы. Возможно, у кого -то из этих "рокеров" и запрятан где-то глубоко голос, но они его сознательно уродуют ![]() Вот еще версия I, Don Quixote Не рок ли это? Или попса (а, Sorques?) ![]() Это сообщение отредактировал Welldy - 21-02-2010 - 04:36 |
||||||||||||
je suis sorti | ||||||||||||
В продолжение "критики рока": Порой для рассказа о характерных чертах древнего русского искусства используют следующее словосочетание чистота и простота . Этот критерий, ИМХО, вполне применим для оценки современной песни. "Рапсодия" это замечательно, а можно ли об их песнях сказать, что они чисты и просты? И еще вопрос: в культуре весьма и весьма условно можно обозначить два направления, одно берет начало с древнегреческого театра, а другое с представления с участием Петрушки на рыночной площади. Оба направления нужны и важны, они зачастую пересекаются, однако, к какому направлению ближе хард рок? Это сообщение отредактировал Welldy - 21-02-2010 - 05:05 |
||||||||||||
Sorques | ||||||||||||
Рок без электрогитар практически не бывает, за исключением отдельных вещей или синтезатора, который имитирует гитару, что одно и тоже... Ты опять не понял, самого главного, это только тебе так кажется,что они уродуют свой вокал....тебе и еще возможно единицам. Кто сказал,что чистый вокал это красиво? Есть законы, нормы пения. вокала? Нет. Главное что бы людям нравилось, это основная норма и закон...а все остальное не более,чем твое личное неприятие. Музыка делится на ту что нравится людям и ту что не нравится. Есть направления, которые нравятся далеко не всем(фьюджин, джазрок или некоторые направления металла , но основа та же...ты же отвергаешь, ее как класс, который не достоин на существование... 17 год прямо какой то....У тебя , все что не укладывается в твои рамки и представления,это плохо...Ты так уверен,что ты всегда прав и все понимаешь и знаешь? Какие основания к такой самоуверенности? На весь пост сможешь ответить или пару слов из текста процитируешь?
Я не люблю оперную музыкуна английском языке, предпочитаю итальянскую или немецкую, либо на русском...на английском опера, это дурной тон. |
||||||||||||
je suis sorti | ||||||||||||
Это не опера, а всего лишь песенка из мьюзикла, просто ее исполняют люди с голосами, Доминго, например ![]()
А почему нет законов гармонии, законов прекрасного? Почему ты уверен, что нет? Ты, конечно спросишь, а где эти законы и кому они известны. Отвечу: если мне не известен какой-нибудь закон, означает ли это, что его нет? И можно ли пользоваться законом, не зная его?
А если у людей плохой вкус, низкий культурный уровень, если люди душевно не здоровы и поэтому выбирают то или иное в музыке? Да, людям нравится, но ведь маньякам и извращенцам тоже что-то нравится, мы должны ориетироваться и их представления о прекрасном тоже?
А на хорошую и плохую?
Homini erarum est ![]() ![]() Это сообщение отредактировал Welldy - 21-02-2010 - 05:54 |
||||||||||||
je suis sorti | ||||||||||||
Лука, вот ты говоришь танцы... |
||||||||||||
Лузга | ||||||||||||
Всё сатанизм так или иначе.. Просто попса с роком слишком уж явный.
Мы говорим про разные вещи. Я писал вообще о явлении, а ты съезжаешь на частности. Слова Кинчева в 1993 году это далеко не метафора. Ты теперь в сытом 2010-м уже наверное подзабыл, как на излёте перестройки рокеров били, судили.. Бытие всегда определяет сознание. И что такое рок-н-рольная тусовка я видел изнутри.. С ними интересно и прикольно.. Если держать дистанцию и иногда.. Кстати, звёздная болезнь у рокеров протекает в более тяжёлой форме, нежили у тех же попсовиков. Последние свою ущербность понимают.. Рокеры же сплошь гении.. Мог бы с примерами это проиллюстрировать, хоть наших, хоть импортных, да обижать не хочется кой кого.. P.S: Даже если не брать известный всем (правда не все понимают тексты) Рамштайн, то можно вспомнить это: "I love the dead before they're cold, Their blueing flesh for me to hold. Cadaver eyes upon me see nothing. I love the dead before they rise, No farewells, no goodbyes. I never even knew your now-rotting face. While friends and lovers mourn your silly grave. I have other uses for you, Darling. I love the dead, I love the dead, I love the dead, I love the dead, I love the dead, I love the dead. I love the dead, I love the dead, I love the dead. I love the dead, I love the dead, I love the dead. I love the dead, I love the dead, I love the dead. I, I love the dead, I, I love the dead, I, I love the dead. I love the dead before they're cold, Their blueing flesh for me to hold. Cadaver eyes upon me see nothing." © Alice Cooper P.P.S: Был бы признателен за ссылку на запись этой вещи в студийном варианте 1973г. (альбом Billion Dollar Babies). Честно говоря, от теперешнего Купера несколько воротит.. Возникла стойкая ассоциация, что именно так бы это исполнили какие ни будь НА-НАйцы.. Это сообщение отредактировал Лузга - 21-02-2010 - 10:31 |
||||||||||||
Luca Turilli | ||||||||||||
Я люблю разные танцы.. И под это На то они и танцы Выдай пожалуйста критику. Как ты умеешь |
||||||||||||
Sorques | ||||||||||||
Я не слушал клип, если честно, просто услышал что на английском.... Ничего не имею против мюзиклов и оперы, немецкую оперу слушаю вообще с огромным удовольствием....
Это просто демагогия. Причем даже без попытки философствования, на эту тему. Если музыка приятная, для слуха, то она гармонична. Это и есть тот самый закон. Если она не приятна тебе или мне, то это не значит, что гармонии в песни нет, но я в отличие от тебя, свои представления о гармонии, не позиционирую как единственно верные и могу лояльно относиться к практически любой музыке,рассуждая о ней на уровне нравится, не нравится....И приговоров не выношу, могу только прокомментировать, почему не нравится...
Ты можешь о себе сказать с уверенностью,что у тебя он хороший? Ты считаешь,что те миллионы которым нравится рок музыка, это душевно не здоровые люди? А кто тогда здоровые и кто определяет душевное здоровье людей? Ты или некая организация избранных? Эстетические пристрастия и вкусы, вещь подвижная и не стоит на месте, взгляни на архитектуру, живопись, одежду интерьеры...музыку. Все находиться в движении, а сейчас меняются вкусы и представления по несколько раз, при жизни одного поколения...
Среди людей таких нет...Только Бог. |
||||||||||||
je suis sorti | ||||||||||||
Сатанизм не сатанизм, но предположу с уверенностью, что с точки зрения психиатрии, этот текст поет человек душевно нездоровый для людей душевно нездоровых. Думаю, эта музыка не просто плоха или вредна, она опасна. Однако Sorques полагает, "Главное что бы людям нравилось, а все остальное не более, чем твое личное неприятие" ![]() Лука! Я ж не могу критиковать все тонны альбомов направления хард, давай выходить на обобщения ![]() |
||||||||||||
Luca Turilli | ||||||||||||
Погодь. Альбом Dawn Of Victory я не просил критиковать. Я просил мнение о конкретной песне. Плюс Рапсодия никак не относится к харду. Желаешь покритиковать хард - изволь Если умудришься докопацца до этого я не советовал бы переносить тему на Музыку ![]() Это сообщение отредактировал fkk6 - 23-02-2010 - 19:52 |
||||||||||||
Sorques | ||||||||||||
Ты религиозный человек? Я не совсем понимаю,что ты называешь сатанизмом...образ мышления, вектор движения человечества, который проявляется в музыке или тексты и звуки непосредственно музыки? Ты Назарет выкладывал в этой теме, как образец чего?
Но наверное ты не меня имел ввиду,что я этого не помню и не знаю?
Не всегда, но часто. Бытие определяет сознание у тех кто мало думает и плывет по течению окружающего бытия. Да я как бы тоже, все 80-е провел в этой тусовке, поэтому редко пишу на Форуме о "старом русском роке"....так как это практически личное.
У многих из других сфер, звездная болезнь протекает в тяжелой форме, у творческих людей она более заметна в силу эмоциональности...у ученых, бизнесменов звездная болезнь такая же, когда человек считает себя гением, но типа обстоятельства помешали ему себя проявить, а если он когда то засверкал в чем то, а затем все закончилось, то это зачастую ломает психику на всегда....
Почитай тексты групп, которые исполняют White Rock, музыка таже, тексты христианские...среди рокеров, есть разные люди, кто то атеист, кто то язычник. кто то христианин и приверженец других конфессий, так же как и все остальные люди на Земле. А так получается, некий рокер пописал в лифте и из этого делается вывод,что все рокеры, писают в лифтах...
Так тебе Купер нравится? ![]() Хотя кроме поедания на сцене летучих мышей и игр с удавами, ни в чем другом замечен никогда не был...не более чем эпатаж для сцены. Но глэм обязывает к таким действиям.... ![]() В ПМ скину ссылку... |
||||||||||||
Sorques | ||||||||||||
Андрей, пауэр металл,симфо и прочие..., производное хард рока, только барабаны молотят несколько иной бешеный ритм...Хард в старом виде(70-х) давно никто не играет, за исключением старичков на концертах...да и то, это теперь называется хард н хэви....к старому харду теперь ближе всего современный блюзрок. Вот готика,(не готик металл) произошла от панка и неопанка...
А куда в корзину? |
||||||||||||
Sorques | ||||||||||||
Ты можешь оспорить,что то что гармония. это звуки приятные для слуха? Не нужно соскакивать на другую тему, мы говорили о другом...если хочешь займемся препарацией отдельных групп, той же Рапсодии, но для этого тебе нужно быть в теме...иначе разговор будет на уровне..."Писателя Пастернака не читал, но осуждаю." То что тебе тут по заливали с ютуба, по этому невозможно судить о музыке, так как это все нужно слушать альбомами, в хорошем качестве на нормальной аппаратуре...альбомы у многих групп концептуальные и воспринимаются, только целиком...а это, как суждение по кускам фильма о фильме...Так можно только попсовые шлягеры оценивать...либо иметь опыт, что бы представлять уровень группы по кускам..но часто возможны ошибки и в этом случае. Повторюсь, не фанат Рапсодии, но ее альбомы лучше слушать целиком... |
||||||||||||
Luca Turilli | ||||||||||||
По большому счёту ты прав. Но если придирчиво разобраться rhapsody - дикий коктейль. У них ваще свой стиль. Кстати, когда я смотрю на ноги Хольцварта у меня крышу рвёт... Как можно было до такого дойти??????????
Не.. то я пошутил. С нетерпением жду на МиК Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 21-02-2010 - 16:50 |
||||||||||||
Sorques | ||||||||||||
Так я только корни и имел ввиду. В 80-90 х от харда произошли десятки направлений.
Не совсем стиль, а скорее очень самобытная манера исполнения. Группа узнаваема сразу...но это стало и их минусом, так как после первых двух-трех альбомов пошли компиляции на собственные вещи, наверное для фанатов Рапсодии, это хорошо,что группа остается верна своему стилю... ![]() Ты же знаешь, психологию людей...Группа играет в одно и тоже, называют это переигрыванием старых вещей с небольшими изменениями. когда группа начинает экспериментировать, то говорят что у группы наступил творческий кризис и она пытается выйти из тупика путем смены саунда....зачастую теряя прежних поклонников. |
||||||||||||
Sorques | ||||||||||||
![]() Welldy пиши спокойно, где хочешь,только соблюдая правила СН, даже если придешь на Измены, то уверен,что Андрей придерживается таких же принципов,что и я. ![]() |
||||||||||||
Лузга | ||||||||||||
Не то что бы нравится.. Скорее это типа ностальгии, связанной даже не с собственно песнями Купера, а конкретными людьми.. Кстати, первый раз клип Купера я увидел в позапрошлом году..
Ещё раз большой сенькс! ![]() |
||||||||||||
Luca Turilli | ||||||||||||
Скажу справедливости ради, что Triumph or Agony - полная лажа. Скажу более - своё они по ходу отыграли. Постарели они наверное. Жалко безумно.
Подтверждаю. |
||||||||||||
je suis sorti | ||||||||||||
Гармония - звуки приятные для слуха... в смысле любая? То есть если в песне есть гармония, то этого достаточно??? Предположим, поет дебил для инфантильных дебилов гнусавым голосом, но гармонично... ![]()
Не знаю... может, вы сговорились, я бы хотел иметь полный список досок, где я могу "писать спокойно" ![]() ![]() Тем более, на меня обратила внимание Ирса, я и не тороплюсь из Обезьянника... ![]() Лука!
Летом... в короткой юбке? Бывает... ![]() |
||||||||||||
Luca Turilli | ||||||||||||
![]() Ирса почему Вэльди такой хам? |
||||||||||||
je suis sorti | ||||||||||||
Это разве барабаны? Вот смотри, что такое настоящий барабан |
||||||||||||
Luca Turilli | ||||||||||||
|
||||||||||||
Sorques | ||||||||||||
Что значит дебил поет гнусавым голосом? Кто сказал,что он дебил и голос у него гнусавый? Ты? Что есть твое мнение о рок музыке или мое например о опере? Ничто.Частность.Так как ты совсем не в теме о роке, а я не разбираюсь в опере(хотя сомневаюсь,что ты в ней тоже разбираешься)... Для меня например многие из тех, что поют чистым вокалом, являются дебилами которые поют дебилизм, для дебилов...но если это кому то нравится...то значит это нормально и имеет право на существование...и не когда не напишу, что кто то поет визгливыми голосами тексты, от приторности которых тошнит нормальных людей... Я не могу например слушать,то что гоняют на Русском радио или всякие там концерты, Песни года начиная с 197...и до сегодняшнего для, так же как и к Евровидению.... у меня физиологическое отвращение к подобной попсе, но люди слушают и дебилами я их не считаю и такая музыка для них гармонична, значит это нормально, так как таких людей много... Повторяю в сотый раз...что бы рассуждать о чем то, нужно сначала, это изучить и попытаться понять...Ты же за всю жизнь наверное двух рок альбомов полностью не слушал...поэтому твои рассуждения, если сказать очень мягко, некомпетентны. ![]() |
||||||||||||
Sorques | ||||||||||||
Так все равно зацепило значит....Не думаю,что Гнатюк с песней Барабан, сохранил бы у тебя желание понастольгировать... ![]() Это полный кирдык... А текст какой... ![]() ![]() У меня от таких песен всегда настроение портилось...Но если людям нравится, то значит это нормально... Это сообщение отредактировал Sorques - 21-02-2010 - 18:34 |
||||||||||||
Корк | ||||||||||||
По-моему, Гнатюк никогда не отличался чистым вокалом... Глухой, бесцветный и слабый голос... |
||||||||||||
Лузга | ||||||||||||
Не то что бы зацепил именно Купер.. Скорее это ситуационно. А Гнатюк мне и теперь нравился. Только не "Танцем на барабане", а ариями из опер и белорусскими народными песнями.. |
||||||||||||
Sorques | ||||||||||||
![]() Кто то кроме Welldy скажет,что это не здорово? Вокал шедевральный...как и саунд. |
||||||||||||
Sorques | ||||||||||||
Ты с его с Дмитрий Михайлович Гнатюком не путаешь, который был солистом Украинского театра оперы и балета? Тот действительно подобные вещи пел... |
||||||||||||
Корк | ||||||||||||
Если бы музыканты Дипурпле вышли на сцену во фраках и под звуки камерной музыки поставленным оперным голосом спели свой знаменитый "Дым Над Водой", ВЕЛДЕ все равно бы не понравилось, а их бы закидали помидорами... А посему, пускай играют рок ( как, впрочем и другие тяжи), а ВЕЛДЯ брюзжит в аблизянниге, с Лузгой на пару - вреда тяж. року - 0, Ян Гиллан не в обиде, а нам на потеху! ![]() |
||||||||||||
Лузга | ||||||||||||
Нет, не путаю :)) Вроди как белорусские народные песни от украинских отличить пока могу.. |
||||||||||||
Лузга | ||||||||||||
Вот, кстати, разве не прелесть?![]() |
||||||||||||
Sorques | ||||||||||||
Делали эту вещь с оркестром и оркестры отдельно, кто ее только в каком виде не делал. В "Hueva туча злобных зрителей" вроде топик был этой вещи посвященный.... Вот ее приджазованное прочтение...мне не нравится, так как песня написана под другой жанр. Зато вокал чистый. ![]() Соул вариант вариант, но очень не фиговый. |