| QUOTE (russian warrior @ 11.09.2005 - время: 15:47) |
| Поэтому когда люди говорят, что попса - МАСТДАЙ, то можно привести параллельный пример - если не понимаешь Пикассо, к примеру, то это не означает, что это отстойный художник, это означает, что ты еще не дорос до понимания искусства. |
Неважный пример.
Творчество Пикассо - искусство. А "творчество" попсиков - примитив и паразитирование.
если конечно слово качество применимо к поп - музыке
| QUOTE (друид @ 17.09.2005 - время: 14:38) |
| Не факт! Ведь есть же очень качественная попса.... если конечно слово качество применимо к поп - музыке |
Качественную попсу, как качественный "покет-бук", нельзя отнести к искусству.
По теме: мы предпочитаем "расслабляться" под тяжесть.
Motorhead, скажем...
А можно под тот же Motorhead лечь на пол и расслабиться вполне...
| QUOTE (Джелу @ 17.09.2005 - время: 08:14) |
| А здесь без эмоций трудно... Вот если бы мы говорили о правильной либо неправильно доказаной теореме, то другой разговор. А здесь же о душе разговор. Ну если воротит... Значит некачественный продукт. Мою собаку что-то плохое не заставишь съесть, так и меня очень трудно заставить слушать плохую музыку. |
так ведь я ж говорю, что не все должна быть попса, а просто - она должна быть. Почему большая часть для расслабления? Потому что это не музыка - это мелодия. Музыка - это творческое произведение, это рассказ, а мелодия - это фон.
| QUOTE (Immortal @ 17.09.2005 - время: 14:43) | ||
Качественную попсу, как качественный "покет-бук", нельзя отнести к искусству. По теме: мы предпочитаем "расслабляться" под тяжесть. Motorhead, скажем... |
хорошо, а какие критерии к искусству, позволяющие отнесит моторхед к искусству, а скажем a-ha к "добротному материалу".
2 Nifertity
психоделика - это другое, я имел ввиду музыка солнца - музыка спокойной радости.
2 sone4ka
не принимать - не значит отвергать, мне не нравится чистый рэп, не очень я его принимаю, но ведь я понимаю направленность этого направления, оно должно существовать.
2 kozeroga
| QUOTE |
| Для расслабления, непринуждённого трёпа и охмурения девушек подходят всякие блюзы |
енто как под задушевный блюз расслабиться? он же наоборот "дерет", какое тут расслабление?
| QUOTE (kozeroga @ 17.09.2005 - время: 16:03) |
| Как-как... Ложишься на ковёр, включаешь и лежишь-слушаешь))) У меня релакс полный наступает минут через 20.... |
енто если не вслушиваться, а когда вслушиваешься, то уже начинаешь чувствовать - уже напрягаешься, так как слушаешь рассказ, а эмоции подсознательно откликаются на него.
1. Нужна! прикольно. (но их мало)
2. Сжечь всех на медленом огне. Пытки приветствуются! (их больше)
Мои скромные попытки заметить, что есть попса и есть (по-крайней мере, должна быть) поп-музыка, были проигнорированы.
Действительно, популярная музыка нужна, как фон и не более, как легкий общепитовский продукт. Для тех, кто не может съесть гамбургер под раскатистый "АРГХХХХХ"! Но вот вопрос был сформулирован неверно. Кто употребляет слово "попса"? На это звукосочетание все и среагировали адекватно. Нужна ли популярная музыка?
| QUOTE |
| енто как под задушевный блюз расслабиться? он же наоборот "дерет", какое тут расслабление? |
Сейчас буду повторяться: ложишься на ковёр...
На самом деле, япод блюз расслабляюсь с большим удовольствием. Ну а рокабил любой лёгкий чем плох?
А если уж совсем расслабляться — музычку какуб медитативную можно послушать, сидя на полу.
Вообще, расслабляться нужно под знакомую музыку, т.е. когда я ставлю тихий наизусть известный блюз, я под него расслабляюсь потому, что не вслушиваюсь — я его и так знаю. А расслабляьбся под музыку, в которую не вслушиваешься из-за того, что там не во что вслушиваться... Ну это как-то...
Да, конечно, можно сформировать искуственно спрос на плохую музыку. Но у кого можно сформировать искуственно спрос на что-то плохое? Не у интеллектуальной элиты, явно. Отсюда вывод: кесарю — кесарево. Если у определённой группы людей искуствеено сформирован спрос на плохую музыку — туда им и дорога. Не сформировали бы его со стороны — они бы и сами ничего другого слушать не стали.
Так виднее скольким нужна, а скольким нет!!
А против попсы!!!всей! без исключения!!
| QUOTE (Джелу @ 17.09.2005 - время: 21:23) |
| Мои скромные попытки заметить, что есть попса и есть (по-крайней мере, должна быть) поп-музыка, были проигнорированы. Действительно, популярная музыка нужна, как фон и не более, как легкий общепитовский продукт. Для тех, кто не может съесть гамбургер под раскатистый "АРГХХХХХ"! Но вот вопрос был сформулирован неверно. Кто употребляет слово "попса"? На это звукосочетание все и среагировали адекватно. Нужна ли популярная музыка? |
поп-музыка нужна однозначно, так как это именно музыка. А попса нужна, потому что это мелодия, а не музыка - это удачный фон.
спрос формируется и на рок-группы - нужно не порицать это, а принять как реальность и восхищаться талантами менеджеров.
| QUOTE (scarlet_rose @ 18.09.2005 - время: 03:29) |
| А почему нет голосования?! Так виднее скольким нужна, а скольким нет!! А против попсы!!!всей! без исключения!! |
почему? Мона скока угодно кричать, что против попсы, но без аргументов - это будет просто ор, и ничего более.
| QUOTE (russian warrior @ 18.09.2005 - время: 15:59) | ||
почему? Мона скока угодно кричать, что против попсы, но без аргументов - это будет просто ор, и ничего более. |
Люди обычно коментируют свои голосования!!
| QUOTE (russian warrior @ 18.09.2005 - время: 16:58) |
| спрос формируется и на рок-группы - нужно не порицать это, а принять как реальность и восхищаться талантами менеджеров. |
А вот одна из моих самых любимых групп "Калинов мост". И мне она нравится именно тем, что на нее нет спроса. Она не надоест никогда, потому что ее редко где услышишь.
А есть такой исполнитель Олег Медведев. Это стало традицией, что мои друзья с замиранием сердца ждут, когда в музыкальных магазинах я спрашиваю: "А Медведев у вас есть?". После чего я развожу руками и признаюсь,что на иной ответ я и не расчитывал. Хорошая музыка хороша тем, что она придет к тебе все равно. Как бы ты от нее не бежал, если это твое, то ты будешь это любить. И никакие менеджеры тебе здесь не помогут.
очень сложно сфомировать спрос на плохую рок-группу у человека, который в роке разбирается и музыку хорошую любит. Вот тут мне на днях заявил кто-то: "Да ты Patti Smith слушаешь потому, что её в Россию привезли и пропиарили недавно". А я её слушаю с тех пор как давным-давно откопала в сети и знать не знала, что это мега-популярная леди.
Вот и вся разница в подходе к музыке
Я вот очень люблю Умку, как вы понимаете, пиарить её не нужно, да никто этим никогда и не занимался. А то, что кто-то её не знает — так же, как и Веню Дркина, Сашу Непомнящего, Раду и Терновник... Так меньше гопоты на концерт придёт. У нас вот куча народа не знает кто такие Майк и Ноль. А ещё куча не знают, кто такие Сид Вишез, Игги Поп, Трейси Чапмен... У таких людей естественно можно сформировать спрос на что угодно — они музыки-то нормальной в жизни не слышали, сравнивать не с чем...
| QUOTE (Джелу @ 19.09.2005 - время: 08:14) | ||
А вот одна из моих самых любимых групп "Калинов мост". И мне она нравится именно тем, что на нее нет спроса. Она не надоест никогда, потому что ее редко где услышишь. А есть такой исполнитель Олег Медведев. Это стало традицией, что мои друзья с замиранием сердца ждут, когда в музыкальных магазинах я спрашиваю: "А Медведев у вас есть?". После чего я развожу руками и признаюсь,что на иной ответ я и не расчитывал. Хорошая музыка хороша тем, что она придет к тебе все равно. Как бы ты от нее не бежал, если это твое, то ты будешь это любить. И никакие менеджеры тебе здесь не помогут. |
если у группы плохой менеджер, то ее практически невозможно раскрутить - даже если она просто суперски играет - более плохие группы с хорошими менеджерами ее обойдут.
| QUOTE (kozeroga @ 19.09.2005 - время: 10:01) |
| 2 russian warrior очень сложно сфомировать спрос на плохую рок-группу у человека, который в роке разбирается и музыку хорошую любит. Вот тут мне на днях заявил кто-то: "Да ты Patti Smith слушаешь потому, что её в Россию привезли и пропиарили недавно". А я её слушаю с тех пор как давным-давно откопала в сети и знать не знала, что это мега-популярная леди. Вот и вся разница в подходе к музыке Я вот очень люблю Умку, как вы понимаете, пиарить её не нужно, да никто этим никогда и не занимался. А то, что кто-то её не знает — так же, как и Веню Дркина, Сашу Непомнящего, Раду и Терновник... Так меньше гопоты на концерт придёт. У нас вот куча народа не знает кто такие Майк и Ноль. А ещё куча не знают, кто такие Сид Вишез, Игги Поп, Трейси Чапмен... У таких людей естественно можно сформировать спрос на что угодно — они музыки-то нормальной в жизни не слышали, сравнивать не с чем... |
не понимаю с чем ты споришь, группа без раскрутки - это уровень кабаков, она по-любому должна быть, это бизнес - здесь нет такого, что вылазят лучшие - здесь вылазит тот, кто смог себя выгоднее продать.
| QUOTE (russian warrior @ 11.09.2005 - время: 15:47) |
| Рок-музыка - это музыка бунта, рэп - музыка гетто, музыка правды, классика - музыка духовности, джаз и блюз - музыка души, этнос - музыка поиска себя, а попса - это музыка солнца. |
Ну спасиба, атец радной, разрулил. Типерь буду знать, что слушать, кагда правда из мяня прёть. Есть только одна проблемка: что делать, если правда в бунт переходит? Вырубать ONYX и включать METALLICA? А насчёт "музыки солнца"... Есть SKA: и посолнечней будет, и пооткровенней, да и гармонии поразнообразней...
P.S. Извини, если палку перегнул. Нездержанность - моя беда.
| QUOTE |
| не понимаю с чем ты споришь, группа без раскрутки - это уровень кабаков, она по-любому должна быть, это бизнес - здесь нет такого, что вылазят лучшие - здесь вылазит тот, кто смог себя выгоднее продать. |
А что такое кабак?
Так вот мы и подошли к сути вопроса... Есть бизнес, а есть музыка — и вещи это немного разные. Более того, есть много людей, которых никто в жизни не раскручивал — но люди, которые любят музыку (а не слушают - разницу в терминах чувтсвуете?) их знают и любят. Есть Вася Пупкин из дворовой тусовки не занет, кто такой Сид Вишез — ну ему и не нужно знать, конечно, Тату слушать гораздо лучше, кто бы спорил.
Есть много личностей в нашей стране, которым раскрутка весьма и весьма повредила...
Смысл в том, что есть люди, которые занимаются музыкой. И это музыканты. Есть люди, которые занимаются шоу-бизнесом. И это бизнесмены. Я предпочту слушать музыканта по понятным причинам. Конечно, для исполнителяоптимальный вариант — совместить музыку и получеие денег за неё. Но это не основное. Основное - музыка. а в попсе нет музыки, нет жизни, зато там есть бизнес.
| QUOTE (kozeroga @ 20.09.2005 - время: 10:24) | ||
А что такое кабак? Так вот мы и подошли к сути вопроса... Есть бизнес, а есть музыка — и вещи это немного разные. Более того, есть много людей, которых никто в жизни не раскручивал — но люди, которые любят музыку (а не слушают - разницу в терминах чувтсвуете?) их знают и любят. Есть Вася Пупкин из дворовой тусовки не занет, кто такой Сид Вишез — ну ему и не нужно знать, конечно, Тату слушать гораздо лучше, кто бы спорил. Есть много личностей в нашей стране, которым раскрутка весьма и весьма повредила... Смысл в том, что есть люди, которые занимаются музыкой. И это музыканты. Есть люди, которые занимаются шоу-бизнесом. И это бизнесмены. Я предпочту слушать музыканта по понятным причинам. Конечно, для исполнителяоптимальный вариант — совместить музыку и получеие денег за неё. Но это не основное. Основное - музыка. а в попсе нет музыки, нет жизни, зато там есть бизнес. |
я же уже сказал, что в попсе нет музыки
в попсе есть мелодия - именно поэтому она создает ненавязчивый фон, потому что музыка несет смысловую нагрузка, а мелодия - нет.
| QUOTE (newkid @ 19.09.2005 - время: 23:13) | ||
Ну спасиба, атец радной, разрулил. Типерь буду знать, что слушать, кагда правда из мяня прёть. Есть только одна проблемка: что делать, если правда в бунт переходит? Вырубать ONYX и включать METALLICA? А насчёт "музыки солнца"... Есть SKA: и посолнечней будет, и пооткровенней, да и гармонии поразнообразней... P.S. Извини, если палку перегнул. Нездержанность - моя беда. |
чисто направлений не существует - границы весьма зыбкая, я привел примеры, основываясь на золотой середине.
Одним словом, кесарю - кесарево, а Джелу - джелуво.
Есть не плохая зарубежная музыка в стиле POP, достаточно качественная, которую приятно послушать. Вся русская поп- музыка -это отстой!
А сама "поп культура" в России, должна быть уничтожена. Претензии к Mtv:)
| QUOTE (КАРФАГЕН @ 22.09.2005 - время: 19:20) |
| А сама "поп культура" в России, должна быть уничтожена. Претензии к Mtv:) |
Но для того чтобы это прокатило, надо сначала избавиться от дыух других бед. И если первая - еще и наш ответ подлым интервентом, то со второй все гораздо хуже... Я просто так сдаваться не собираюсь.
Ребята, смиритесь, пока на этом делают деньги никто и никогда вам ничего так просто не отдаст. Что бы мы не говорили, как бы мы не боролись,сколько бы мы не лаяли, все одно: в Новый Год по всем каналам будут одни и теже лица с одними и теми же песнями. Все что мы можем сделать, это отвернуть от попсы своих детей, братьев, сестер.
Все одно... Люмпены как шли на Петросяна и "Фабрику", так они и будут продолжать ходить. И по крайней мере, когда я слушаю свою музыку я знаю, что ее слушают такие же люди, как и я. Потому что это им интресно, а не потому что это модно...
| QUOTE (Джелу @ 22.09.2005 - время: 08:19) |
| Ненавязчивый фон - это шум листьев, шепот волны. А попса - это суррогат. А таким питаться вредно... Я не требую полного уничтожения попсы (я милосерден), но я хочу что бы она не лезла в мою жизнь так активно. Одним словом, кесарю - кесарево, а Джелу - джелуво. |
ну я же опять повторяю - музыка - это рассказ, а мелодия - это фон. Фон, потому что нет смысловой нагрузки.
А попса так навязчиво будет лезть всегда - большинство людей не понимает разницы между музыкой и мелодией.
| QUOTE (КАРФАГЕН @ 22.09.2005 - время: 19:20) |
| Смотря, что подразумевать под понятие попса. Есть не плохая зарубежная музыка в стиле POP, достаточно качественная, которую приятно послушать. Вся русская поп- музыка -это отстой! А сама "поп культура" в России, должна быть уничтожена. Претензии к Mtv:) |
у MTV своя аудитория, и если так много народа этот канал так преданно смотрит, значит это общий уровень всех людей, чего тогда к каналу цепляться?
| QUOTE (russian warrior @ 24.09.2005 - время: 15:58) | ||
у MTV своя аудитория, и если так много народа этот канал так преданно смотрит, значит это общий уровень всех людей, чего тогда к каналу цепляться? |
Это чисто коммерческий канал. Цель, которого всучить людям всякую ерунду.
Даже их герои Бивис и Батхед – откровенные тупорылые МТВишники.
Канал неплохо оформлен, но в плане хорошей музыки он- Ноль!
| QUOTE (КАРФАГЕН @ 24.09.2005 - время: 19:30) |
| Это чисто коммерческий канал. Цель, которого всучить людям всякую ерунду. Даже их герои Бивис и Батхед – откровенные тупорылые МТВишники. Канал неплохо оформлен, но в плане хорошей музыки он- Ноль! |
а никто и не спорил, иногда проскакивают достойные вещи, а так да - ноль. Но разговор-то о другом - сотни миллионов смотрят, значит - им это нравится, никуда от этого не уйдешь. И опять же, если бы не такой успех попсовой музыки, таких каналов и т.д., то еще не вопрос, что мы слушали наши любимые группы бы - уровень развития музыкальной индустрии был бы сам по себе низок.
| QUOTE (russian warrior @ 24.09.2005 - время: 21:20) |
| Но разговор-то о другом - сотни миллионов смотрят, значит - им это нравится, никуда от этого не уйдешь |
Да-да! Совершенно верно. Милионы мух не могут ошибаться!
| QUOTE (Джелу @ 25.09.2005 - время: 10:53) | ||
Да-да! Совершенно верно. Милионы мух не могут ошибаться! |
разговор-то не об этом, а о том, что такая музыка нужна